Petition für besseren Umgangston

[floschi]

Hi all!

Für mich stehen wir gerade an den Punkt, an dem wir uns folgende Frage stellen müssen:

Wollen wir zur WHL mutieren oder unseren guten Ruf wieder herstellen?

Wie komme ich dazu?

Mein Eindruck ist, dass bei uns in den letzten Monaten der Umgangston wieder härter wurde. Viele Postings sind mittlerweile verachtend oder sich lustig machend gemeint, vor allem gegenüber unbedarften Usern. Oft sind es nur kleine Anspielungen, gefolgt von einer mehr oder weniger brauchbaren Antwort, aber auch reine "ich hau jetzt einfach mal drauf" Postings nehmen immer mehr zu.

Nein, ich meine nicht (nur) uns Admins und Moderatoren, vielmehr meine ich die User untereinander. Mich will ich auch nicht ausschließen - ich bin da leider oft genug auch dabei, beim draufhauen.

Aber wollen wir das wirklich? Wollen wir das, was wir lange und mühsam aufgebaut haben einfach so verkommen lassen und den DAUs und Trollen dieser Welt einen Tummelplatz bieten? Ist es unser Ziel, einzelne User zu erziehen, die sich hilfesuchend an eine Community wenden? Wollen wir uns hier einen Platz zum gemeinsamen "Hau den DAU" schaffen?

Es ist in meinen Augen nur allzu verständlich, wie nervig und ankotzend es sein kann, zum dritten Mal an einem Tag die gleiche Frage zu lesen... und zum x.Mal an einem Tag zu schreiben, dass ohne Fehlermeldungen oder Logfiles nichts gesagt werden kann. Oder wenn jemand eine extrem simple Newbiefrage stellt, aus der sich wunderbar erkennen lässt, dass er so gut wie keine Ahnung von dem hat, auf das er sich eingelassen hat - einfach gemeinsam fressen und mit belehrenden Beispielen volldröhnen?


Ich meine NEIN!

Nachdem ich mittlerweile von einigen externen Mitlesern angesprochen wurde, was denn hier los sei, da der Ton immer schärfer wird, habe ich mich mal zurückgelehnt und versucht, einige Beiträge etc. etwas aufzuarbeiten. Und ich muss sagen, oftmals haben wir genau das bekommen, was wir in den Wald hineingerufen haben.

Ein Mensch, der sich einen Rootserver mietet und dort loslegen will, hat sich bereits etwas gedacht und sich evtl. vorher informiert über das, was er da macht. OK, zugegebenermaßen haben sich einige (vielleicht auch viele) vorher nicht ausreichend oder sogar falsch informiert, aber es ist nicht unsere Aufgabe, Menschen zu erziehen! Wir können lediglich Tipps geben und freundlich darauf hinweisen, wo wir weitere Infoquellen geschaffen haben (Boardsuche, FAQ, Entscheidungshilfe, ...). Mehr steht uns nicht zu, meiner Meinung nach.


Was will ich jetzt eigentlich?

Ich wünsche mir, dass wir zusammen wieder mehr darauf achten, dass Newbies und Hilfesuchende bei uns nicht geschlachtet werden, sondern entweder Antworten finden, oder einfach in Ruhe gelassen werden. Es sind genauso Menschen wie wir und wir haben nicht das Recht, über deren Wissen und Wollen zu urteilen.

Auch wenn es oft schwerfällt (mir vorallem ;) ), aber wenn wir so weitermachen und diesen Ton weiterhin zulassen bzw. selbst anheizen, dann sind wir bald nichts mehr weiter als irgendein Forum im Internet, dass für den Konzern 1und1 die Drecksarbeit macht und Frust schiebt. Dann geht uns jegliche eigene Identität verloren und sowas wie eine nette Community wird es nicht mehr geben.

Selbstverständlich will ich keinen Freibrief für rotzfreche Postings a la "ich nix Ahnung, gib mir alles auf dem Präsentierteller" - aber die können einfach ignoriert werden, dann müssen sich solche Schmarotzer letztendlich doch selbst helfen. Unterschied zu bisher: sie merken es selber und wir gönnen ihnen nicht den Genuss, sich öffentlich produzieren zu können.

Verhindern kann man weder Schmarotzer-Postings noch "Hau den DAU"-Postings, aber jeder von uns kann ein Stück dazu beitragen, dass der Ton hier wieder wesentlich freundlicher wird. Und das ist mittlerweile dringend nötig...


In diesem Sinne richte ich und das gesamte Moderatoren- und Adminteam diese Bitte an uns alle:

Lasst uns anfangen - heute, hier und jetzt :)

[kase]

Darf man hier antworten ? Wenn nicht, einfach wieder löschen ;)

Aber ich bin da ganz deiner Ansicht... Es ist zwar schon tierisch aufregend, wenn jemand was fragt, was 1 Thread weiter unten beantwortet wurde, aber ich denke mal es gibt auch sinnvolle Methoden, den Poster darauf aufmerksam zu machen, als hinzuschreiben, Ey du scheiss Noob, wer lesen kann is klar im Vorteil oder irgend so einen Mist.

Vor allem im GameServer Forum, von dem ich ein beigeisterter Leser bin, gibt es mom sehr viele solche Thread. Bisher habe ich immer einen @ in rootserver drauf hingewiesen, den Thread zu schließen, aber vielleicht wäre es da sinnvoller, einen Mod einzurichten, der auch ab und zu mal in dem Forum liest, die meisten Mods und Admins sind ja nicht so die GameServer Forum Leser...

[syscologne]

Alle Achtung!

Ich habe Dich unterschätzt.

Ich hoffe, daß viele Leute diesen Aufruf selbstkritisch lesen und von ihrem hohen Roß runterkommen.

Wenn Ihr weiterhin so kritikfähig bleibt, bleibt Ihr auch weiterhin so populär.

Nichts für ungut,

Gruß,

LMH

[dspeicher]

*gelesen und zustimmt* ;-))

[grinch]

dem kann ich auch nur zustimmen.. aber ich muss auch sagen: soo schlimm find ich das eigentlich gar nicht.. also zu 95% der posts wird einem doch auch geholfen.. also mir wurde bis jetzt immer geholfen wenn ich ein problem hatte.. und ich hab auch shcon zig leuten geholfen, die auf gleiche oder ähnliche probleme wie ich gestossen sind.. oder anders gesagt, wo man helfen kann hilft man auch. mir ist auch schon aufgefallen, dass man öfters dazu verleitet wird irgendein blödes kommentar loszulassen.. aber meistens ist es dann so, kurz bevor man auf absenden klickt denkt man sich: hm.. eigentlich waren wir doch alle mal so.. und was hab ich davon, wenn ich dem jetzt deutlich mach wie wenig er eigentlich weiss, und dann lösch ich das kommentar wieder raus, ich hab schliesslich nichts davon. daher würde ich auch allen raten: lest eure posts noch mal durch bevor ihr sie abschickt (oder überlegt euch, ob euer post überhaupt zur lösung des problems beiträgt oder nur den anderen schlecht macht)! auf der anderen seite an die ersteller der "unnötigen" threads.. überlegt es euch 2mal, ob ihr diesen thread wirklich erstellen wollt und evtl. kritik kassieren, oder ob es nicht mit 5 minuten google oder der boardsuche hier getan ist und das problem gelöst ist.. wenn ihr allerdings alle hilfsmittel versucht habt, dann steht einem post hier nichts im wege und ich bin mit 100% sicher, dass es dann auch keine negative kritik gibt, sondern nach möglichkeit geholfen wird!

in diesem sinne

P.S.: am sonntag morgen sind meine finger zu faul noch die shift taste zu drücken ;)

[henock]

*zustimm*

[sartre]

nun ja, ich bin ja nun auch schon ein paar Tage dabei. Die Entwicklung die sich hier abzeichnet, hat rf1(?) schon vor etwa 7 Monaten vorhergesagt. Es kommen hier immer die selben Fragen, die sich einfach(?) per Boardsuche beantworten liessen. Warum bei "einfach" ein Fragezeichen? Auch dies ist schnell erklärt. Wenn ich zu einem Suchbegriff 50 Threads finde, die immer das selbe "dass ist hier schon 1000 Mal behandelt worden" beinhalten, ist es nach spätestens dem 5ten Klick soweit, dass ich ein anderes Board aufsuche.
Auf der anderen Seite macht es auch keinen Spass eine Frage zum 100ten Male zu beantworten. Es gibt kaum eine QMail(das selbe gilt auch für andere MTA´s) Frage im MTA die nicht schon mal gestellt und beantworet worden ist und trotzdem werden sie immer wieder aufs neue gestelt. Nicht das ich nicht gerne helfen würde, aber, um die Faulheit der anderen zu unterstützen ist meine Zeit wiederum zu schade.
Aber wo mir wirklich der Kragen platzt (und manchmal muss ich dann auch ein Kommentar dazu ablassen) sind die Jungs und Mädels, die meinen, mit ner klicki-bunti Oberfläche wie Confixx oder anderem Schwachsinn könnten sie Linux und fangen an Webhoster zu spielen. Die mieten sich einen RS, knallen mit einem Kampfpreis von 0.50 Euro pro Monat 500 "Kunden" auf einen "L" und wundern sich dann, dass nichts mehr geht. Und ja, hierfür legt die WHL zeugniss ab. Ja, erstens verarschen die ihre "Kunden" und zweitens diskreditieren diese Jungs und Mädels eine ganze Branche.

So genug Frust runtergeschrieben, jetzt werde ich mal weiter helfen gehen :)

Gruß

[Anonymous]

*auch_mal_heimlich_zustimm*

Ich gebs ja zu, mein Ton wird auch mal etwas lauter, ich werd versuchen es zu verhindern.
Jetzt gehts aber erst mal frühstücken ;)

[alexander newald]

Hallo,

sicher hat olfi Recht! Zu einer Webhostl... sollte das Forum nicht werden!

Andererseits lebt ein Forum nur dadurch, dass Besucher lesen und Beiträge schreiben. Sicher sind Beiträge mit einem Betreff Hilfe nix geht mehr und dem Text Ich habe nix gemacht, nur ein bisserl irgendwas geändert und nun geht nix aber ich war snicht überflüssig. Aber Software entwickelt sich weiter. Und so können scheinbar schon beantwortete Probleme einen Monat später ganz andere Ursachen haben, die sich eben dann doch erst durch eine Diskussion/Fehlersuche finden lassen (oder eben auch nicht).

Eine richtige Lösung für das Problem kann ich nicht anbieten - Setzt man die einzelnen Rubriken auf moderiert und lässt wirklich nur neue Themen zu, ist das Forum bald tot. Lässt man es einfach weiterlaufen wird es immer unübersichtlicher. Vielleicht ist es eine Möglichkeit die FAQs weiter auszubauen... Vielleicht kann man es einrichten, dass Beiträge von Postern bewertet werden können und so Poster sich automatisch mehr Mühe geben richtig zu posten...

Alexander Newald

[Outlaw]

Ok, ich gehöre auch zu denen, die schon Schelte vom Chef bekommen haben und ich bin auch vorsichtiger geworden .... ;):D

Jedoch muss ich auch kritisch bemerken, daß zwar auch die User angesprochen sind, sich entsprechend zu benehmen, das Aufräumen und Sauberhalten Sache der Mods ist !!

Ich möchte dies am Beispiel des Athlon.de Forums verdeutlichen, da es dort besonders krass ist:

Dort wird seit Monaten rumgeheult, wie übel es doch geworden ist aber ändern tut sich wenig. Warum ?? Weil keiner den Mut hat, sinnlose Postings einfach zu löschen. Nein, es muss alles "aufgehoben" werden, man schliesst es einfach ohne zu bedenken, daß es Leute gibt, die es trotzdem lesen und neue Threads dazu aufmachen um das sinnlose Thema weiterzuführen.

Hier sind die Mods gefragt um die Leute entsprechend per PM darauf hinzuweisen, daß es so nicht geht und den Post zu löschen. Ok, dies bezieht sich jetzt auf die "härteren" Fälle aber so weit muss es ja nicht kommen.

Ich will nur damit sagen, daß es mit dem erhobenen Zeigefinger nicht oder nicht lange getan ist. Etwas mehr durchgreifen wirkt wahre Wunder. Klar, viele werden sich Beschweren, daß ihre Posts plötzlich verschwunden sind aber einen dezenten Link in einer PM auf einen Standarttext wie "Dein Post wurde gelöscht, weil ...." wirkt da wahre Wunder und das Ganze entlastet die DB ....

Ich will jetzt nicht Klugsche**en, ich möchte nur dieses hervorragende Forum hier nicht so weit kommen lassen, wie andere Foren, wobei och in olfi jemanden sehe, der es bestimmt nicht soweit kommen lassen wird.

[harley]

Also ich kann mich zwar bisher nicht beklagen, aber auch ich habe es bemerkt.

Wenn ich hier her komme und was fragen will, dann habe ich in der Regel immer schon ne weile anderstwo rumgesucht, dann Boardsuche und wenns dann ned wird frage ich.
Wenn ich hier was frage, dann sind das oftmal Dinge von denen ich wenig ahnung habe (sonst würde man ja ned fragen).
Hat man nun die Frage gepostet, dann erwartet man ja eigentlich Hilfestellung damit man weiter machen kann. Kommt dann gleich ne Antwort die einem absolut garnix bringt, also zwei drei wörter die einem Profi evt. helfen können, einem weniger erfahrenen aber nicht, so hat man immer ein komisches Gefühl dabei was zu fragen.
Auch lese ich Kommentare von Profis die einen dann als Deppen da stehen lassen, somit wars das eigentlich schon für den der fragt/hilfe braucht.
Auf Fragen die einem selber blööd vorkommen sollte man dann eigentlich garned erst antworten.
Bsp Frage: Wie kann man zwei werte in PHP addieren?
Bsp Antwort: Lerne doch erstmal PHP!
Fazit: Super Antwort, klasse, besser kann man es ned machen.
Liest man hier zwar ned so deutlich raus, aber bei einigen themen versteht man das in der Art schon so.

Das natürlich einige immer sofort ohne zu suchen ein postin machen ist zwar schlecht, aber wird immer so sein, daher sollte man solche Themen zusammenführen oder gar löschen und demjenigen einen Link zum schon vorhandenen Thema schicken (wieauchimmer).

Das ganze ist nur so ein Bsp. wie ich das so empfinden würde.
Ich persönlich bin in der Richtung sowieso schon abgehärtet, aber ich finde es super das dieses Thema mal angesprochen wurde.

[Outlaw]

Was mich in diesem Zusammenhang auch als Fragender immer a bisserl stört ist die Suche ....

Manchmal weiss ich nicht, wie ich das Problem in der Suche beschreiben soll aber das kommt wenigstens nicht soooo häufig vor.

[kase]

Ein weiteres Problem ist auch, dass die Leute, die wissen, dass es zu diesem Thema schon einen Thread gibt, auch genau wissen, nach welchen Schlagwörtern sie suchen müssen, um einen passenden Thread zu finden. Diese Schlagwörter sind dem "Neuling" vieleicht nicht bekannt, hat 2 Stunden gesucht und nix gefunden, obwohl er mit dem richtigen Wort 20 Treffer hätte. Ist zwar längst nicht immer der Fall, aber es kommt durchaus vor...

[d.goersch]

Hi Olfi, hi Rest,

auch wenn ich Dir grundsätzlich zustimmen muss, sollten wir nciht vergessen, was wir auch tagtäglich im IRC erleben.

Da gehen irgendwelche "Kiddies" hin, haben ausser ihrem Klicki-Bunti-WinXP noch nix von der EDV-Welt gesehen, und mieten sich nen Rootserver.
Sorry aber dafür kann und will ich kein verständnis haben.

Bevor man sich mit einem Server ins grosse weite Netz traut, sollte man zumindest ansatzweise mit diesem umgehen können. Ich werf ja einen Nichtschwimmer nichts auch ins Meer, mit der Idee, er wird schon schwimmen lernen wenn er nicht ertrinken will.

Wenn hier Fragen aufkommen in der Art wie "Wieso kann ich meinen Server über Telnet nicht erreichen, wie soll ich ihn denn sonst bedienen?" Find ich das nichtmal mehr zum lachen. Oder wenn hier Beispiel-Configs übernommen werden (z.b. vom HLDS) und ich dann in gepasteten "ps xaf"' dann sowas wie "+ip de.in.e.ip" lese. frag ich mich, wieso sich solche Leute einen Server zulegen, den sie selber administrieren müssen.

Man sollte nicht vergessen, dass diese teilweise fatal konfigurierten Server mit einer ernormen Bandbreite zu unseren Servern stehen. Eine gehackte Kiste kann also nicht nur dem Besitzer, sondern allen anderen Servern in diesem Netz (welches via 100Mbit/s angebunden ist) erheblich schaden.

Der nächste Punkt den ich anbringen möchte, ist die sehr gute Faq von 1&1 und die sehr guten Artikel hier im Forum.
Leuten die zu faul sind zu suchen, sehe ich nicht ein zu helfen.
Oft genug sehe ich auf einer Index-Seite 5 Posts mit exakt dem gleichen Inhalt, wenn ich dann sehe, dass das 2. Post eröffnet wurde, als im 1. Bereits eine Antwort oder Lösung gegeben war, verstehe ich irgendwo die Welt nicht mehr.

Dies auch mal als kleiner Denkanstoss an die andere Seite.

[mailman]

also ich stimme auch mal zu

ich bin allerdings selber absoluter noob, wahrscheinlich lachen sich auch so manche über meine poss kaputt, wens um qmail-toaster, oder um php -scripts geht...
das ist mir ja denn auch total egal, wenn jamnd einfach mal schmunzelt, aber es ist meiner meinung nach noch etwas greller oftmals...

was nuzt es einem n00b, wenn er direkt gedemütigt wird, oder dannach mit fachjargong(<- schreibt man das so?) dann so zugeballert wird, bis er garkeine lust mehr hat was zu lernen, zu suchen, zu schrieben, und evtl. mal irgendwann die fragen anderer n00bs zu beantworten, sodass die vorgänger entlastet werden.
Für mich ist es einfach kein prestige root zu sein. die dinger sind nunmal maschienen, die gefüttert werden müssen, und wenn ich inner schule was net kapier, in mathe etc. und mein lehrer will das ich ihn mit nem test fütter, dann lassen mich meine kumples auch abschreiben.
hoffe das beispiel war net zu sehr unter dem niveau..:)

Also noch ein letzer Satz, an alle die, die meinen, sich lustig machen zu müssen über Noobs:

Ich glaube ihr erntet mehr Respekt bei den Mitgliedern dieses Forums, wenn ihr qualitativ hochwertig und quantitiv, postet, und nicht wenn ihr durch euer Gedisse noobs vergrault....

an dieser stelle auch mal ein FETTES Lob an Fritz, der mir damals geholfen hat. im chatter krieg. Irgendwie hab ich mich da nie wohl gefühlt, bis Fritz den Obermackern mal erklärt hat, das sie ja ganz tol seinen, aber das es unter ihrer Würde sei, jemanden wie mich dann zu denunzieren.
So..PEACE :)

[d.goersch]

Daach,

was nuzt es einem n00b, wenn er direkt gedemütigt wird, oder dannach mit fachjargong(<- schreibt man das so?) dann so zugeballert wird, bis er garkeine lust mehr hat was zu lernen, zu suchen, zu schrieben, und evtl. mal irgendwann die fragen anderer n00bs zu beantworten, sodass die vorgänger entlastet werden.

Meiner Meinung nach, sollte man nicht nur - nein man muss - mit dem Lernen anfangen, bevor man sich den Server zulegt (siehe Nichtschwimmer-Beispiel).
Bei mir im Kopf gehts dabei allerdings nicht nur um die Prävention irgendwelcher n00b-Fragen, sondern um ganz elementare Sicherheitsaspekte.

Siehe zwei Postings drüber.

[mailman]

ich gebe dir ja recht....

in solchen fällen schon, aber z.b. hab ich ein problem im moment mit einem php script das net will...und man macht nix anderes, als mir die url zu posten von dem php-manual. das ich da selber auch geguckt hab, interessiert ja keinen....das ich net weiss, was ich überhaupt falsch gemacht hab, oder wie das besser wird, nachdem ich mir die seiten im manual durchgelsen hab, will auch keiner wissen. ist sowas denn normal?
da könnte ich ja bei jeder frage zu einem programm schreiben: RTFM?

[fritz]

Hallo,
nochmal zwischendurch an D.Görsch, Sartre und alle, die in diesem thread zu Recht den Leichtsinn vieler Unwissenden und Linuxanfänger ansprechen:

Das ist unbestritten - aber nicht das eigentliche Thema der Petition

Wir können fehlgeleitete Jugendliche und Scriptkiddies nicht zurückentwickeln und nocheinmal neu erziehen!

Die Faulheit und Frechheit einiger Weniger ist auch unbestritten.

Es geht darum, wie wir darauf reagieren. Es geht darum, dass wenn wir mit Beschimpfungen reagieren, hier unnütz und unsachlich gestritten wird.
(das habe ich auch eingesehen ;-)

Wir wollen auf die wenigen dickfälligen Neulinge, die alles auf dem Silbertablett haben wollen, am besten gar nicht reagieren. Wenn sie ihr Fehlverhalten nicht bemerken und weiter nerven, wird sich ein Mod/Admin nicht-öffentlich darum kümmern.
Und nicht beantwortete Postings können nach einer Zeit automatisch gelöscht werden, und verunreinigen nicht das Archiv und die Board-Suche!

Gruss Fritz

[drachete]

Wir können fehlgeleitete Jugendliche und Scriptkiddies nicht zurückentwickeln und nocheinmal neu erziehen!

das ist richtig. aber kriminelle werden auch nicht einfach so wieder freigelassen, weil man sie nicht erziehen kann. es wird trotzdem probiert ....


das nur am rande zum anderen thema erwähnt ...

[[tom]]

Mir fallen da spontan 2 - 4 Sachen ein:

1.
Der Ton hier war für mich ungewohnt. Ich kannte es nicht, das User in einem Forum "verarscht" werden.

2.
Ich hab mich (wie andere vermutlich auch) anstecken lassen und teilweise mitgemacht.

3.
Ein Punkt, der vielleicht der Grund bei den meisten hier für den teilweise herablassenden Ton ist. Dies ist kein Anfänger Forum. Und das muß man vielleicht auch entsprechend kommunizieren. Wer hier die Frage stellt, wie man Rechte ändert oder so, hat sich aus meiner Sicht verlaufen.

4.
Was mir bei meinem ersten Kontakt mit diesem Forum unheimlich negativ aufgestossen ist: Jeder schreibt: "Das wurd schon mal in einem anderen Thread behandelt". Aber die wenigsten geben einen Link dazu. Das ist zum einen Service, zum anderen muß man schon eine ganze Weile mitlesen, um sich hier zurecht zu finden. Außerdem sieht es so aus, als wenn man selber nicht weiß, wo es steht.

Just my 2 cents.

[TOM]

Keine Macht den Trolls!

[tremore]

Danke @ olfi für dein Post....

Ich werde mich ohne wenn und aber verändern in der Hinsicht,
da meine letzten Posts auch nicht besonders Nett waren.

Ein kleines Beispiel am Rande (keine Entschuldigung):
Mich icq't jemand an, wie man dies oder das in PHP macht...
Gut denk ich, andauernd kommt der an, anstatt alles vorkauen
gibtse ihm nen tollen link wo alles gut erklärt ist... gedacht, getan.
Als Antwort bekomme ich "Könnts mir ja auch ruhig eben er-
klären"... tja, aber Ausnahmen bestätigen die Regel... :lol:

Greets

[jamesb]

Tom, in den Punkten 2 und 3 muss ich dir recht geben.

Punkt 1 hat sich im laufe der Zeit erst entwickelt. Am Anfang war dies ein Board, in dem sich wirklich nur "Profis" unterhalten haben, und es wurde nicht gefragt, wie man die Rechte von xyz ändert oder wo man die Apache-Logdateien finden kann. Leider tauchten die Fragen dann aber immer öfter auf, woraus sich dann dein 2. Punkt entwickelt hat. Der Stamm der User ist und war nunmal anderes gewohnt.

Und Punkt 4 haben wir bewusst so gewählt. Es war uns leid, jede Frage zum X-ten mal zu beantworten, und haben mit unserem "Standarttext" auf die Suchfunktion verwiesen. Z.T. auch zurecht, wenn z.B. ein Thema gerade ein oder 2 Tage vorher schonmal besprochen wurde. Wenn etwas aber schon längere Zeit zurück lag, verweisen wir trozdem oft und gerne auf die Suchfunktion, einfach weil wir die Fragen noch im Gedächtnis haben und diese selbst bei einer Suche sofort finden würden (was aber daran liegen könnte, dass wir einfach wissen, wonach wir suchen müssen).

Soviel erstmal dazu.

JamesB

PS: mit "wir" meine ich alle, die auch meiner Meinung sind :)

[[tom]]

Punkt 1 hat sich im laufe der Zeit erst entwickelt. Am Anfang war dies ein Board, in dem sich wirklich nur "Profis" unterhalten haben, und es wurde nicht gefragt, wie man die Rechte von xyz ändert oder wo man die Apache-Logdateien finden kann. Leider tauchten die Fragen dann aber immer öfter auf, woraus sich dann dein 2. Punkt entwickelt hat. Der Stamm der User ist und war nunmal anderes gewohnt.

Die entscheindende Frage ist, wo soll es hingehen? Soll dies ein Profi Board bleiben oder ein Anfänger Borad werden?

Eventuell muß ich auch meine Einstellung ändern. Aber ich würde ein Profi Board vorziehen.

Das soll nicht heißen, dass ich hier DER Profi bin und keine Anfänger sehen will (An einen CaptainCrunch und auch einige ander hier komm ich lange nicht ran). Ganz im Gegenteil. Aber bitte nicht die absoluten Linux Einsteiger. Damit vergrault man sich ja auch die "Guten".

Mein Vorschlag: Anfänger/Einsteiger bei entsprechenden Postings drauf hinweisen, dass dies kein Einsteiger Forum ist. Am besten noch einen Link zu einem entsprechenden Einsteigerforum posten.

BTW: Wenn man die "Latte" zu hoch hängt, traut sich auch keiner mehr zu fragen. Dann bleibt der gegenseitige Lerneffekt für alle aus.

Und Punkt 4 haben wir bewusst so gewählt. Es war uns leid, jede Frage zum X-ten mal zu beantworten, und haben mit unserem "Standarttext" auf die Suchfunktion verwiesen. Z.T. auch zurecht, wenn z.B. ein Thema gerade ein oder 2 Tage vorher schonmal besprochen wurde. Wenn etwas aber schon längere Zeit zurück lag, verweisen wir trozdem oft und gerne auf die Suchfunktion, einfach weil wir die Fragen noch im Gedächtnis haben und diese selbst bei einer Suche sofort finden würden (was aber daran liegen könnte, dass wir einfach wissen, wonach wir suchen müssen).

Ich gehöre nicht zu den Suchfaulen. Dafür bin ich auch schon zu lange im Internet. Aber: Ich hab hier nach bestimmten Sachen gesucht. Ich bekam dann z. B. 30 Ergebnisse (locker). Und in jedem Posting stand drin: "Benutz die Suche!" oder "Das wurd hier schon X-Mal diskutiert!". Spätestens nach dem Lesen des 15. Postings gibst Du auf.

Nur mal so unter uns: Was meinst Du, wie lange ich gebraucht habe, bis ich die FAQ gefunden habe. Damals war rootforum noch mit Frames aufgebaut und ich bin durch einen Link auf ein Frameset hierher gekommen. Da hattest Du keine Chance, die FAQ zu finden.

Eins gibt mir aber stark zu denken (über mich selber): In meinem Stamm Forum haben wir natürlich auch das Problem, dass eine Frage zum 100ten Mal gestellt wird. Oder allgemeine Fragen zu PHP oder CMS. Das regt mich nicht auf und die Fragen werden beantwortet.

Hier stört es mich. Und ich glaube, ich hab mich von der allgemeinen Umgangsweise mitreissen lassen. Das muß nicht die Gewünschte sein. Es war aber die, die ich hier zuerst kennengelernt habe. Und mich stört, dass ich mich "angepasst" habe. :-(


Ich finde Olfis Petition richtig und wichtig. Die Frage ist halt (ich wiederhole mich): Soll dies ein Profi Board bleiben oder ein Anfänger Board werden. IHMO geht nicht beides.

[TOM]

[Anonymous]

Hi, bevor sich die Diskussion in Nebensächlichkeiten verliert, mal einen Text aus dem usenet:

1.22. Wie stelle ich meine Frage an die Newsgroup am sinnvollsten?

Antwort von Martin Jansen
Um in news:de.comp.lang.php.* eine sinnvolle Antwort zu erhalten, die Dir weiterhilft, solltest Du versuchen, Dich an die folgenden Regeln zu halten:

Lies möglichst zuerst in der Gruppe mit, um welche Themen es gerade geht. Nichts ist ätzender, als drei Mal am Tag dieselben Fragen lesen zu müssen. Recherchiere in den Newsgroup-Archiven bei http://www.emre.de oder groups.google.com nach deinem Problem - die meisten Fragen wurden schon gestellt und beantwortet.

Zu fast allen PHP-Funktionen finden sich in den User Contributed Notes wertvolle Hinweise zur Verwendung, zu möglichen Stolperfallen, Plattformunterschieden etc.: http://www.php.net/[Funktionsname].

Konfiguriere Deinen Newsreader so, dass er in Deinen Postings Deinen richtigen Namen und Deine gültige E-Mail-Adresse anzeigt.

Stelle Deine Frage höflich und werden nicht ausfallend, auch wenn Dir nicht sofort jemand antwortet: Der Support, den Du im Usenet erhältst, ist im Gegensatz zu Hotlines etc. kostenlos und wird von anderen Leuten in Ihrer (teils knappen) Freizeit ohne eine Gegenleistung durchgeführt.

Damit Andere Dein Problem so gut wie möglich verstehen, solltest Du bei der Beschreibung Deines Problems so präzise wie möglich sein: Eine Beschreibung im Stil von "Mein Skript funktioniert nicht! Woran kann das liegen??" ist nicht sehr hilfreich, da Du sehr wenige Angaben machst.

Versuche bei der exakten Beschreibung Deines Problems möglichst genaue Angaben über die verwendete PHP-Version, das verwendete Betriebssystem und über Software zu machen, die zusammen mit PHP eingesetzt wird (z.B. Webserver, Datenbanksystem).

Wenn Du Deinen Code in ein Posting einbaust, übernehme bitte nur die relevanten Zeilen, in denen Du den Fehler vermutest. Unnötige Skriptzeilen erhöhen die Größe Deines Postings und verärgern andere User, die diese unnötige Bandbreite bei Ihren manchmal sehr langsamen Verbindungen zum Usenet sehr eindrucksvoll zu spüren bekommen.

Darüber hinaus haben viele Leute keine Lust, wegen eines kleinen Problems gleich ein Skript von mehreren Hundert Zeilen für Dich zu "debuggen".

Bitte übernehme Deinen Code, wenn Du ihn in Dein Posting integrierst, so, wie er auch im PHP-Skript steht: Alle Betriebssysteme unterstützen die Funktion "Copy & Paste". Nutze sie und komme bitte nicht auf die Idee, Deinen Code vom Skript in das Posting abzutippen!

Durch das manuelle Ã?bertragen erhöht sich die Chance, dass Du weitere Fehler in Dein ohnehin schon fehlerhaftes Skript einbaust. Damit machst Du es anderen Benutzer der Newsgroup nicht gerade leicht, die "wirklichen Fehler" zu finden.

Zusätzlich wäre noch folgendes - auch für dieses Forum - anzumerken.
Einige schreiben hier ein so schauderhaftes und vielfach auch mißverständliches Deutsch, das es einen gruselt. Ich meine hier nicht das IT-Denglisch, Modewörter wie zB. "n00b" oder Sprachvergewaltigungen wie "funzen", sondern die häufig konfuse Problemschilderung, die ahnen läßt, daß die Fähigkeit zur logischen Konfiguration eines Systems schlichtweg fehlt. 95% aller hier geschilderten Problemchen wiederholen sich spätestens innerhalb von 1-2 Monaten. Es ist schlicht und einfach Faulheit, die FAQ zu lesen, die Board-Suche zu nutzen oder Google zu fragen. Manche möchten sich am liebsten alles noch mundgerecht vorkauen lassen. Daraus ziehe ich für mich den Schluß, daß ich ab sofort nur noch die Fragen beantworten werde, die korrekt formuliert sind und die erahnen lassen, daß der Fragesteller sich vorher hinreichend bemüht hat, sein Wissensdefizit zu verkleinern.

*ex-user* (ganz ohne Glaskugel)

[Anonymous]

Das "Bitte löschen." gezieht sich auf genau dieses Rechteck und nicht auf meinen vorhergehenden Text (ca. 5cm nördlich).

Irgendwie hat das Board aus meinem ursprünglichen Wunsch, meinen Text editieren zu wollen, ein Zitieren verstanden. Ja, ich editiere mitunter nachträglich meine Texte, weil ich ein Feigling bin und nicht zu meinen Schreibfehlern stehe.

*ex-user*