Nur Gmail erkennt Mail als Spam

JUVO_Des
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Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Hallo zusammen,
ich habe mühselig meinen Postfix Server konfiguriert und eigentlich läuft er auch sehr zufriedenstellend.
Seit einer geraumen Zeit werden aber alle Emails von meinem Server NUR bei GMail als Spam erkannt.

Die DKIM und SPF Prüfungen werden von Google im Report mit "Pass" markiert.
PTR ist auch in Ordnung, und auf einer Blacklist steht der Server laut mxtoolbox.com auch nicht.
Auch der PTR Eintrag stimmt mit dem Hostnamen aus dem SMTP Banner überein.

Hier einige evtl. notwendige Informationen:
Server Hostname: server1.juvo-design.de
PTR: server1.juvo-design.de
Postfix Hostname: server1.juvo-design.de
Postfix domain: juvo-design.de

Google Report:

Code: Select all

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" ?>
<feedback>
  <report_metadata>
    <org_name>google.com</org_name>
    <email>noreply-dmarc-support@google.com</email>
    <extra_contact_info>https://support.google.com/a/answer/2466580</extra_contact_info>
    <report_id>7414476759388701853</report_id>
    <date_range>
      <begin>1483315200</begin>
      <end>1483401599</end>
    </date_range>
  </report_metadata>
  <policy_published>
    <domain>juvo-design.de</domain>
    <adkim>r</adkim>
    <aspf>r</aspf>
    <p>none</p>
    <sp>none</sp>
    <pct>100</pct>
  </policy_published>
  <record>
    <row>
      <source_ip>88.99.13.106</source_ip>
      <count>1</count>
      <policy_evaluated>
        <disposition>none</disposition>
        <dkim>pass</dkim>
        <spf>pass</spf>
      </policy_evaluated>
    </row>
    <identifiers>
      <header_from>juvo-design.de</header_from>
    </identifiers>
    <auth_results>
      <dkim>
        <domain>juvo-design.de</domain>
        <result>pass</result>
        <selector>2016</selector>
      </dkim>
      <spf>
        <domain>juvo-design.de</domain>
        <result>pass</result>
      </spf>
    </auth_results>
  </record>
</feedback>
Beispiel Email (wirklich gesendet) Log Auszug:

Code: Select all

Jan  3 11:39:28 server1 postfix/smtp[5246]: A744E282E87: to=<beispiel@gmail.com>, relay=gmail-smtp-in.l.google.com[66.102.1.26]:25, delay=1.7, delays=0.25/0.02/1.1/0.25, dsn=2.0.0, status=sent (250 2.0.0 OK 1483439968 l6si76646276wje.169 - gsmtp)
Ich bin wirklich dankbar für jede Hilfe.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Landen die Mails bei allen GMail-Adressen im Spamordner, oder nur bei Dir?
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of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence,
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JUVO_Des
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Leider bei allen, die sendende Adresse spielt auch keine Rolle, momentan haben alle Kunden das Problem.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Dann steht Dein Mailserver vermutlich auf einer internen Blacklist bei GMail.
Du solltest Dich in diesem Fall am Besten direkt an GMail wenden und um Klärung des Sachverhalts bitten (in freundlichem Ton und auf Englisch, dann gibt es auch eine Antwort).
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JUVO_Des
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Joe User wrote:
2017-01-03 14:39
Dann steht Dein Mailserver vermutlich auf einer internen Blacklist bei GMail.
Du solltest Dich in diesem Fall am Besten direkt an GMail wenden und um Klärung des Sachverhalts bitten (in freundlichem Ton und auf Englisch, dann gibt es auch eine Antwort).
Wie mache ich das denn? Also nicht falsch verstehen ich bin nicht auf den Kopf gefallen, aber ich habe bisher keine wirkliche Kontaktmöglichkeit gefunden. Lediglich dieses Formular auf das man keine Antwort erhält: https://support.google.com/mail/contact/msgdelivery

Das erwähnte Formular habe ich schon vor ca. einer Woche ausgefüllt, bisher keine Änderung und wie gesagt es wird einem mitgeteilt, dass man keine Rückmeldung erhält.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Das ist soweit normal, üblicherweise dauert es zwei bis sechs Wochen (wie bei allen grossen Mailprovidern) bis erste Auswirkungen sichtbar werden.

Du kannst auch noch https://gmail.com/postmaster/ nutzen, manchmal geht es dort etwas schneller.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Hallo, es ist nun einige Zeit her und Gmail macht immer noch Probleme und legt die Mails als einziger Mailprovider immer in den Spam. Hat noch jemand eine Idee wie ich das Problem lösen kann?
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Poste bitte mal einen vollständigen Header aus dem betroffenen GMail-Konto.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Hier ist die gesamte Nachricht.

Code: Select all

Delivered-To: xxx@gmail.com
Received: by 10.74.34.85 with SMTP id z21csp1271433ooe;
        Tue, 28 Feb 2017 05:01:12 -0800 (PST)
X-Received: by 10.55.104.21 with SMTP id d21mr1499027qkc.49.1488286872791;
        Tue, 28 Feb 2017 05:01:12 -0800 (PST)
Return-Path: <info@yyy.de>
Received: from mail.juvo-design.de (mail.juvo-design.de. [88.99.13.106])
        by mx.google.com with ESMTPS id v204si15083646wmg.3.2017.02.28.05.01.12
        for <xxx@gmail.com>
        (version=TLS1_2 cipher=ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 bits=128/128);
        Tue, 28 Feb 2017 05:01:12 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of info@yyy.de designates 88.99.13.106 as permitted sender) client-ip=88.99.13.106;
Authentication-Results: mx.google.com;
       dkim=pass header.i=@yyy.de;
       spf=pass (google.com: domain of info@yyy.de designates 88.99.13.106 as permitted sender) smtp.mailfrom=info@yyy.de;
       dmarc=pass (p=NONE sp=NONE dis=NONE) header.from=yyy.de
Received: from webmail.juvo-design.de (unknown [88.99.13.106]) by mail.juvo-design.de (Postfix) with ESMTPSA id CEAC82806C5 for <xxx@gmail.com>; Tue, 28 Feb 2017 14:01:11 +0100 (CET)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=simple/simple; d=yyy.de; s=2016; t=1488286871; bh=gT2t5JALt3sNlrrEIFI9AQGP5EjpbJ3PW0ut2JG5pqo=; h=Date:From:To:Subject:Reply-To:In-Reply-To:References:From; b=yMztMvFKjYdfg11HMBtFOfD7W0P41Iq3sjeudUw61X++sD3m8EEg3ai8wZ4YKYzLL
	 CQMhTDVE6ySuiCVDZdky2ACqu9hSKZqjvsTzmM4bp+pyqI7Z74KFQvrhK3+OTSXz8s
	 mMkjl991sQV2I4/cthLJ8E/NujpU3pOPiO2FkoNeDhWt7UYHLgn3qeiMdGsJTTidij
	 2PaixW5D7zn04i1qi+0DDBQLAQ/Ft+vLHqg3mwOq72d1/Systm8Q3U5UGqrzSUa5Sb
	 n/T2wo9g4ELr3dipL8hAA6RVKTGJE17vNow0WpSJLk5wYxHHDnqR5bD5BHDueo2fC8
	 eUl+nCIrJV9Dg==
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative; boundary="=_f883b12a3acd777297684429e1ac2e04"
Date: Tue, 28 Feb 2017 14:01:11 +0100
From: "YYY" <info@yyy.de>
To: xxx@gmail.com
Subject: Beispieltext für den Test
Organization: YYY
Reply-To: info@yyy.de
Mail-Reply-To: info@<<<.de
In-Reply-To: <657274ecbad479b3346ff6eb92808b24@yyy.de>
References: <657274ecbad479b3346ff6eb92808b24@yyy.de>
Message-ID: <a2e47ed76ed159faff69bb88f41e4fc1@yyy.de>
X-Sender: info@yyy.de
User-Agent: Roundcube Webmail/1.2.3

--=_f883b12a3acd777297684429e1ac2e04
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Das ist ein Test ob die Mail als Spam erkannt wird oder nicht. 123456789


Überall dieselbe alte Leier. Das Layout ist fertig, der Text lässt auf
sich warten. Damit das Layout nun nicht nackt im Raume steht und sich
klein und leer vorkommt, springe ich ein: der Blindtext. Genau zu diesem
Zwecke erschaffen, immer im Schatten meines großen Bruders »Lorem
Ipsum«, freue ich mich jedes Mal, wenn Sie ein paar Zeilen lesen. Denn
esse est percipi - Sein ist wahrgenommen werden. Und weil Sie nun schon
die Güte haben, mich ein paar weitere Sätze lang zu begleiten, möchte
ich diese Gelegenheit nutzen, Ihnen nicht nur als Lückenfüller zu
dienen, sondern auf etwas hinzuweisen, das es ebenso verdient
wahrgenommen zu werden: Webstandards nämlich. Sehen Sie, Webstandards
sind das Regelwerk, auf dem Webseiten aufbauen. So gibt es Regeln für
HTML, CSS, JavaScript oder auch XML; Worte, die Sie vielleicht schon
einmal von Ihrem Entwickler gehört haben. Diese Standards sorgen dafür,
dass alle Beteiligten aus einer Webseite den größten Nutzen ziehen. Im
Gegensatz zu früheren Webseiten müssen wir zum Beispiel nicht mehr zwei
verschiedene Webseiten für den Internet Explorer und einen anderen
Browser programmieren. Es reicht eine Seite, die - richtig angelegt -
sowohl auf verschiedenen Browsern im Netz funktioniert, aber ebenso gut
für den Ausdruck oder 
-- 
Und hier die Testergebnisse:
SPF: PASS mit IP 88.99.13.106
DKIM: PASS mit Domain yyy.de
DMARC: PASS

Danke für jede Hilfe im Voraus.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

1. Dem Server mit der IP .106 fehlt der PTR
2. Der Mailclient ist ein Webmailer
Beides wertet GMail ab und kann zur Einordnung in den Spamordner führen.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Hallo,
der PTR entspricht mail.juvo-design.de, was dem postfix hostname und dem postfix domainname entspricht. Die Daten aus dem allerersten Beitrag stimmen im wesentlichen noch, ich habe nur die Mailserverdaten und den PTR zu mail.juvo-design.de geändert.

Ich habe den PTR diverse mal überprüft, eigentlich ist alles richtig, wo erkennst du da einen Fehler?
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Oh, sorry, habe mich von dem "unknown" im Received direkt über der DKIM-Signature verwirren lassen. Google erkennt den PTR (im Gegensatz zu Deinem Server) wohl doch.

Dann bleibt noch der Webmailer als potentielle Ursache, sowie eine Google-interne Blacklist, oder ein/mehrere Empfänger Deiner Mails haben diese bei GMail als Spam markiert.
Schicke bitte mal eine Testmail an mich: rootservice at gmail dot com
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Habe ich gemacht, einmal mit Outlook und einmal mit Roundcube.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

OK, landeten auch hier im Junk :(
Die Header sind sauber und auch der Body ist nicht sonderlich spamverdächtig.

Somit würde ich weiterhin auf ein Google-internes Problem tippen und da gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1. Die bereits erwähnten internen Blacklists, siehe Threadverlauf oben.
2. Google hat von Deinem Server oder aus dem Netz Deines Anbieters zuviele Mails in kurzer Zeit erhalten und Du musst deshalb nun Deinen Server bei Google als legitimen Massenmail-Versender registrieren.
Für 1. hatte ich schon Links gepostet, für 2. habe ich gerade keinen Link zur Hand, aber das lässt sich ergooglen.

Ansonsten bin ich erstmal ratlos :(
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Sehr ernüchternd, aber vielen Dank an dich für deine Mühen.

Ich betreibe momentan meinen VServer bei Hetzner, wäre mein Anliegen Stichwort "bad neighborhood" etwas für den Support?
Würde sich das Problem mit einem Dedizierten Server erledigen?
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Eine Anfrage bei Hetzner bezüglich des "bad neighborhood" wäre durchaus OK, je nach Support-Mitarbeiter aber, wie bei allen Anbietern, mit unterschiedlichen Resultaten belegt.
Mit einem dedizierten Server hättest Du vermutlich das gleiche Problem und zusätzlich den Mehraufwand der Migration und die höheren Mietkosten. Ob sich die dadurch zur Verfügung stehende höhere Leistung für Dich lohnt, musst Du selbst kalkulieren, wahrscheinlich aber (noch) nicht.

Das RootForum ist derzeit ebenfalls bei Hetzner und mir liegen keine Meldungen vor, dass unsere Mails bei GMail im Junk landen würden (heisst aber auch nicht viel, schliesslich haben wir nur wenige GMail-Adressen in unseren Registrierungsdaten).
Du kannst mir per PN nochmal eine von Deinen betroffenen GMail-Adressen mitteilen, dann schicke ich gerne eine Testmail vom RootForum aus, damit könnten wir schonmal ein generelles Listing von Hetzner bei Deinen GMail-Konten ausschliessen. Dann könntest Du auch nochmal die Header meiner Mail posten, um sie mit den obigen Headern zu vergleichen.
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Hier ist dein Header:

Code: Select all

Delivered-To: beispieladresse@gmail.com
Received: by 10.74.34.85 with SMTP id z21csp740015ooe;
        Sat, 4 Mar 2017 13:54:37 -0800 (PST)
X-Received: by 10.55.185.70 with SMTP id j67mr9699061qkf.4.1488664477928;
        Sat, 04 Mar 2017 13:54:37 -0800 (PST)
Return-Path: <joeuser@rootforum.org>
Received: from mail.rootservice.org (devgate.rootservice.org. [144.76.140.105])
        by mx.google.com with ESMTPS id 3si12340820qkr.154.2017.03.04.13.54.37
        for <beispieladresse@gmail.com>
        (version=TLS1_2 cipher=ECDHE-RSA-CHACHA20-POLY1305 bits=256/256);
        Sat, 04 Mar 2017 13:54:37 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of joeuser@rootforum.org designates 144.76.140.105 as permitted sender) client-ip=144.76.140.105;
Authentication-Results: mx.google.com;
       dkim=pass header.i=@rootforum.org;
       spf=pass (google.com: domain of joeuser@rootforum.org designates 144.76.140.105 as permitted sender) smtp.mailfrom=joeuser@rootforum.org;
       dmarc=pass (p=NONE sp=NONE dis=NONE) header.from=rootforum.org
Received: from devnoip.rootservice.org (devnoip.rootservice.org [46.59.185.26]) (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-ECDSA-CHACHA20-POLY1305 (256/256 bits)) (No client certificate requested) (Authenticated sender: joeuser@rootforum.org) by mail.rootservice.org (Postfix) with ESMTPSA id 3vbKZy6N71z2YGjg for <beispieladresse@gmail.com>; Sat,
  4 Mar 2017 22:54:33 +0100 (CET)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=rootforum.org; s=20160819; t=1488664474; bh=oizDNfD0CzOVBF2gLNnaeh0Bzc4AFWBDoyD7rm6d+R0=; h=Reply-To:To:From:Subject:Date:MIME-Version:Content-Type; b=wMRGr6RyR+GKZCMhVkYTWvQiGSEhONsIfmjA+ToV+LByP/WVGJs47UgSLaHIqy2nM
	 OoP2nOtB+qfU0wIk8uiO05OvQlElNDlkUuPNLwt2XU6P6zbiSgJcrn0su12/Ml0HAC
	 3CSUuvwr1ycC6FQsLMzdL+v14eq12UwQ7QHEMbs27tfQCaz4UNdf8GmxeGc4tqkapt
	 qiL0TarDfD9vRc2YBMjBHQyZ6dOd7zlmHEqJRwI5Zg6sPtmNIV40swOWxdGYAasiQn
	 w76UgwK+cEt+pSoaqtAFgPZqQiliNyKp3r8fyVFQV6WyFKORLZkV8aLDOK2jTcV5Bv
	 WOIEd9W7//2dA==
Reply-To: joeuser@rootforum.org
To: beispieladresse@gmail.com
From: Joe User <joeuser@rootforum.org>
Subject: Testing
Organization: RootForum Community
Date: Sat, 4 Mar 2017 22:54:01 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha512; protocol="application/pgp-signature"; boundary="VXTNHJauJ4vvsMgucfEjFeofBBU91BnQI"
Message-Id: <3vbKZw65qLzdG46@devnoip.rootservice.org>

--VXTNHJauJ4vvsMgucfEjFeofBBU91BnQI
Content-Type: multipart/mixed; boundary="cb3W9bCtBn0vBLbuHKVNH8SHfcFFHGF0m"; protected-headers="v1"
From: Joe User <joeuser@rootforum.org>
Reply-To: joeuser@rootforum.org
To: beispieladresse@gmail.com
Subject: Testing

--cb3W9bCtBn0vBLbuHKVNH8SHfcFFHGF0m
Content-Type: multipart/mixed; boundary="------------AB7B7A19EBFE38F792083698"

--------------AB7B7A19EBFE38F792083698
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
SPF: PASS mit IP 144.76.140.105
DKIM: PASS mit Domain rootforum.org
DMARC: PASS

Ich erkenne außer der PGP Verschlüsselung keine wesentlichen Unterschiede ':)
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by Joe User »

Einziger nennenswerte Unterschied ist DKIM, welches bei Dir auf simple/simple steht und bei mir auf relaxed/relaxed, aber das sollte für GMail mangels weiter Verbreitung keine Rolle spielen.

Damit sind wir leider nicht schlauer als vorher :(

Da kann dann meiner Meinung nach nur noch GMail selbst helfen beziehungsweise Auskunft geben. Versuche es dort bitte nochmal, notfalls nerve sie alle zwei Wochen :-/
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Re: Nur Gmail erkennt Mail als Spam

Post by JUVO_Des »

Gmail habe ich der weilen auf alle Kanälen erneut informiert.
Interessanterweise hat mxtoolbox eine Warning für meine Domains ausgespuckt weil mein "SOA expires" auf einer statt 2 steht. Könnte dies ein Grund sein?

Habe auch erfahren das wie bei Gmail die Mails auch bei hotmail bzw. outlook im Spam Ordner landen.
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