Hallo zusammen,
ich möchte Bezug nehmen auf diesen Thread:
http://www.rootforum.org/forum/viewtopic.php?p=186469
Meine Frage dazu:
ein Forenbetreiber logt bei Nutzeraktivitäten IP-Adressen mit. Nun möchte der Forenbetreiber mit einem bestimmten Nutzer in Kontakt treten, stellt dabei aber fest, dass die hinterlegte E-Mail-Adresse falsch oder eine Wegwerf-E-Mail-Adresse ist. Über das Logfile hat er die IP-Adresse.
Kann der Forenbetreiber nun direkt auf den ISP zugehen und um die Herausgabe der Kontaktdaten des Nutzers bitten, z.B. wegen Verstoss gegen die Forenregeln (z.B. ungültige E-Mail-Adresse)? Wird er damit erfolg haben?
Danke und Gruß,
stefan
Herausgabe von Kontaktdaten?
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Nein, da die ISP's nur an Behörden mit höchst Richterlichem Beschluß, Daten rausgeben dürfen.
-
Anonymous
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Oh jetzt hat schon jemand geantwortet, wollte gerade noch ergänzen:
Die IP-Adresse kann auch zu einem Firmennetzwerk gehören, gelten da die gleichen Richtlinien wie für ISPs, oder könnte der Forenbetreiber dort erfolg haben?
Danke und Gruß,
Stefan
Die IP-Adresse kann auch zu einem Firmennetzwerk gehören, gelten da die gleichen Richtlinien wie für ISPs, oder könnte der Forenbetreiber dort erfolg haben?
Danke und Gruß,
Stefan
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Wenn sich die Firma/Privatperson an das BDSG hält, dann ist auch dort kein Erfolg zu erwarten...
PayPal.Me/JoeUser ● FreeBSD Remote Installation
Wings for Life ● Wings for Life World Run
„If there’s more than one possible outcome of a job or task, and one
of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence,
then somebody will do it that way.“ -- Edward Aloysius Murphy Jr.
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of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence,
then somebody will do it that way.“ -- Edward Aloysius Murphy Jr.
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Anonymous
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Danke für eure Antworten.
Das heisst also, in der Praxis kann man sich ein solche direkte Anfrage bei einem ISP oder Firmennetzwerkbetreiber sparen, da man wahrscheinlich ohnehin keine Auskunft bekommen wird?
Gruß,
Stefan
Das heisst also, in der Praxis kann man sich ein solche direkte Anfrage bei einem ISP oder Firmennetzwerkbetreiber sparen, da man wahrscheinlich ohnehin keine Auskunft bekommen wird?
Gruß,
Stefan
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Richtig, es ist sinnlos.
PayPal.Me/JoeUser ● FreeBSD Remote Installation
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„If there’s more than one possible outcome of a job or task, and one
of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence,
then somebody will do it that way.“ -- Edward Aloysius Murphy Jr.
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of those outcomes will result in disaster or an undesirable consequence,
then somebody will do it that way.“ -- Edward Aloysius Murphy Jr.
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
- Es gibt Forenregeln, aber ein User gibt falsche Mailadresse an
- Du möchtest den User kontaktieren
Die Forenregeln sind an und für sich ein bindender Vertrag, wenn der User dem zustimmt - wenn dieser allerdings für sich entscheidet, die Mailadresse nach einer eventuellen Verifizierung wegzuschmeißen, kann man da wenig dagegen tun.
Solange keine rechtlich wirklich erheblichen Dinge passieren:
- Dein Verlangen nach der Adresse/weiteren persönlichen Daten des Users ist irrelevant, da es um "nichts" geht - Streitwert 0.
- Eine Möglichkeit wäre höchstens, den User zu bewegen, seine Mailadresse zu korrigieren.
- Dein Arbeitsaufwand für die Nachverfolgung des Users ist Dein persönliches Pech
bei Rechtsverstössen:
- Anzeige bzw. Strafantrag stellen
- Akteneinsicht nach Erhalt des Aktenzeichens
- Nachdem nur Ermittlungsbehörden Zugriff auf solche Daten bekommen, muß demzufolge auch etwas im Forum passiert sein, das rechtlich relevanten Hintergrund hat, ansonsten bekommst Du da nur einen netten Brief, daß die nicht zuständig sind
Natürlich könnte man per rechtlich sauber formulierten Nutzungsregeln einen Straftatbestand aus solchen Minimalverstößen konstruieren, aber das wird dann wohl eher die User abschrecken.
flo.
- Du möchtest den User kontaktieren
Die Forenregeln sind an und für sich ein bindender Vertrag, wenn der User dem zustimmt - wenn dieser allerdings für sich entscheidet, die Mailadresse nach einer eventuellen Verifizierung wegzuschmeißen, kann man da wenig dagegen tun.
Solange keine rechtlich wirklich erheblichen Dinge passieren:
- Dein Verlangen nach der Adresse/weiteren persönlichen Daten des Users ist irrelevant, da es um "nichts" geht - Streitwert 0.
- Eine Möglichkeit wäre höchstens, den User zu bewegen, seine Mailadresse zu korrigieren.
- Dein Arbeitsaufwand für die Nachverfolgung des Users ist Dein persönliches Pech
bei Rechtsverstössen:
- Anzeige bzw. Strafantrag stellen
- Akteneinsicht nach Erhalt des Aktenzeichens
- Nachdem nur Ermittlungsbehörden Zugriff auf solche Daten bekommen, muß demzufolge auch etwas im Forum passiert sein, das rechtlich relevanten Hintergrund hat, ansonsten bekommst Du da nur einen netten Brief, daß die nicht zuständig sind
Natürlich könnte man per rechtlich sauber formulierten Nutzungsregeln einen Straftatbestand aus solchen Minimalverstößen konstruieren, aber das wird dann wohl eher die User abschrecken.
flo.
-
sledge0303
- Posts: 695
- Joined: 2005-09-16 00:06
- Location: Berlin-Reinickendorf
- Contact:
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
1.Man kann anonyme Mailanbieter wie Hotmail bei einer Registrierung ablehnen.
2.Moderatoren einsetzen die sich um die Beiträge kümmern. Kein Polizist kann es dir verübeln wenn zB verfassungsfeindliche Beiträge erst nach einer Stunde gelöscht wurden, stehen die über einen weitaus längeren Zeitraum da - dann allerdings schon.
2.Moderatoren einsetzen die sich um die Beiträge kümmern. Kein Polizist kann es dir verübeln wenn zB verfassungsfeindliche Beiträge erst nach einer Stunde gelöscht wurden, stehen die über einen weitaus längeren Zeitraum da - dann allerdings schon.
-
khark
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Wenn ich mich nicht irre bietet doch jede halbwegs vernünftige Forensoftware die Möglichkeit mit dem User per privater Nachricht in Kontakt zu treten.
Wenn du sowieso Forenbetreiber bist: Sperre den User und sag ihm wieso. Er wird sich dann entweder melden oder einfach neu registrieren..
Wenn du sowieso Forenbetreiber bist: Sperre den User und sag ihm wieso. Er wird sich dann entweder melden oder einfach neu registrieren..
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Ergänzend zu dem von Flo erläuterten(bachte:INAL! Nur Erfahrungswerte)
Behörden ermitteln, wenn öffentliches Interesse vorliegt. Das sind i.d.R. StGB Geschichten. Heißt z.B. §§130,184,263,253,129ff....
Der Weg der Privatklage steht frei. Mit einer Klage sind Kosten verbunden und der Ausgang ist nicht unbedingt klar(Wie Flo erläuterte: das Urteil kannst Du höchstens einrahmen und aufhängen, wenn es für Dich aus geht).
Zudem kann es passieren, daß die Platte mit den relevanten Logs beschlagnamt wird und erst nach Abschluß des Verfahrens wieder zurückgegeben wird.
Kleinere Betreiber müssen nicht Loggen und damit auch keine verwertbaren Daten haben.
Bzgl BDSG ist der Datenschutzbeauftragten an der Reihe. Aber reines IP-Logging sind keine Personenbezogenen Daten.
Über eine Klage+Akteneinsicht an personenbezogene Daten zu kommen ist derzeit imho eine Lücke im Gesetz. Grund: auch persönliche Daten unschuldiger, gefährdeter Menschen können darüber erlangt werden. Dieser Umstand hat in letzter Zeit leider insbesonderes rechtsextrem motivierte Straftaten ermöglicht. Da ist imho Personenschutz wichtiger als ein zerstörtes Forum - bei aller Mißgunst gegenüber Menschen, die nichts anderes im Kopf haben als Anderen zu schaden.
Edit: flo's Bitte wurde statt gegeben und der Name richtiggestellt.
Behörden ermitteln, wenn öffentliches Interesse vorliegt. Das sind i.d.R. StGB Geschichten. Heißt z.B. §§130,184,263,253,129ff....
Der Weg der Privatklage steht frei. Mit einer Klage sind Kosten verbunden und der Ausgang ist nicht unbedingt klar(Wie Flo erläuterte: das Urteil kannst Du höchstens einrahmen und aufhängen, wenn es für Dich aus geht).
Zudem kann es passieren, daß die Platte mit den relevanten Logs beschlagnamt wird und erst nach Abschluß des Verfahrens wieder zurückgegeben wird.
Kleinere Betreiber müssen nicht Loggen und damit auch keine verwertbaren Daten haben.
Bzgl BDSG ist der Datenschutzbeauftragten an der Reihe. Aber reines IP-Logging sind keine Personenbezogenen Daten.
Über eine Klage+Akteneinsicht an personenbezogene Daten zu kommen ist derzeit imho eine Lücke im Gesetz. Grund: auch persönliche Daten unschuldiger, gefährdeter Menschen können darüber erlangt werden. Dieser Umstand hat in letzter Zeit leider insbesonderes rechtsextrem motivierte Straftaten ermöglicht. Da ist imho Personenschutz wichtiger als ein zerstörtes Forum - bei aller Mißgunst gegenüber Menschen, die nichts anderes im Kopf haben als Anderen zu schaden.
Edit: flo's Bitte wurde statt gegeben und der Name richtiggestellt.
Last edited by lucki2 on 2006-11-13 21:00, edited 1 time in total.
Re: Herausgabe von Kontaktdaten?
Deswegen ist ja die Verfolgung der Urheberrechtsverletzungen so umstritten - der Geschädigte stellt seinen Strafantrag per Automatismus, wartet ein paar Wochen und hat dann per Akteneinsicht die ladungsfähige Anschrift. Das Strafverfahren wird bei den Minmaldelikten dann meistens eingestellt, evtl. noch mit Auflagen.lucki2 wrote:Der Weg der Privatklage steht frei. Mit einer Klage sind Kosten verbunden und der Ausgang ist nicht unbedingt klar(Wie Floh erläuterte: das Urteil kannst Du höchstens einrahmen und aufhängen, wenn es für Dich aus geht).
Mit anderen Worten: Der Staat macht die Drecksarbeit und führt die Lämmer zur Schlachtbank, die vermeintlich Geschädigten und deren Anwälte machen den Reibach.
flo.
P.S.: @lucki2: Bitte ohne "h" - so klein bin ich auch nicht :-)