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Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 14:45
by Anonymous
chris76 wrote:WO Bitte ist ein Kontaktformular auf rootforum.org/? Wo kannst du bitte eine Bestätigungsmail anfordern? Gib mir mal bitte einen link darauf.
Du kannst im Impressum auf die einzelnen leute Klicken und kommst dann zur Mailfunktion von phpBB. Das ist dann aber keine Bestätigung sondern eine Kopie Deiner Mail.

An wen hast Du denn bitte eine Mail geschickt? (Bitte auch mit Angabe wann).

Und nein, die Empfänger der Benachtichtigungsmails stehen nicht im BCC sondern im To: (Zumindest ist das bei den Mails die ich bekomme so :wink: )
... also, entschuldige bitte mal, ob nun Bestätigungsmail oder Kopie, ob Kontaktformular oder Mailfunktion des Boards, das ist doch nur eine Frage der Definition. Worauf es mir doch letztlich ankam, war darauf hinzuweisen, dass eben die Benachrichtigungsmails NICHT und die "Bestätigungsmails über das Absenden des Kontaktformulars" oder wie Du es bevorzugst: die Kopie der Anfrage, die ich über die Board-eigene-Mailfunktion versendet habe, eben sehr wohl ankommt.
Also muß es doch zwischen beiden Funktionen einen Unterschied geben, den ich nun glaube entdeckt zu haben:
nämlich der leere To:-Header bei den Benachrichtigungsmails.

Warum die Empfänger bei Dir im To: stehen und bei mir offensichtlich nicht, kann ich Dir auch nicht erklären, aber jedenfalls, wie der Quelltext meines vorherigen Postings zeigt, und den habe ich so rauskopiert und nicht etwa verändert, stehen sie bei mir nicht im To: . Der To: ist leer und deshalb wird die Mail rejected.
Da ich dafür eben auch keine Erklärung habe, wende ich mich ja an die Forum-Admins.

Hier die Mail, die ich über die Board-eigene Mailfunktion verschickt habe, bzw. die Bestätigungsmail:

Code: Select all

Return-Path: <www-data@roothell.org>
X-Original-To: web18p1@xxxxxx.de
Received: from vscan-xxxxxxx (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by pxxxxxxx.pureserver.info (Postfix) with ESMTP id 629C54901F5
	for <web18p1@xxxxxxx.de>; Fri, 17 Jun 2005 09:21:55 +0200 (CEST)
Received: from pxxxxxxx.pureserver.info ([127.0.0.1])
 by vscan-xxxxxxx (xxxxxxx.de [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
 with ESMTP id 19913-03 for <web18p1@xxxxxxx.de>;
 Fri, 17 Jun 2005 09:21:53 +0200 (CEST)
Received: from roothell.org (roothell.org [217.160.134.220])
	by pxxxxxxx.pureserver.info (Postfix) with ESMTP id 844AD4901F3
	for <andre@xxxxxxx.de>; Fri, 17 Jun 2005 09:21:52 +0200 (CEST)
Received: from www-data by roothell.org with local (Exim 3.35 #1))
	id 1DjBDO-0002fL-00
	for <andre@xxxxxxx.de>; Fri, 17 Jun 2005 09:24:34 +0200
To: andre@xxxxxxx.de
Subject: Probleme bei den eMail-Benachrichtigungen vom rootforum.org
Reply-To: andre@xxxxxxx.de
From: andre@xxxxxxx.de
Message-ID: <f0b20256898e2d4b27af424ae0ccb343@www.rootforum.org>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8bit
Date: Fri, 17 Jun 2005 09:24:34 +0200
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: PHP
X-MimeOLE: Produced By phpBB2
X-Scanned-By: AMaViS-ng at roothell.org
X-Virus-Scanned: amavisd-new at xxxxxxx.de
X-UIDL: L6j!!9S_!!UH'"!(nf"!


Hallo MajorTermi!

Die folgende E-Mail wurde von aly2000 über deinen Account auf RootForum.de gesendet. Wenn diese E-Mail unerwünschten Inhalt (Spam) enthält, dann kontaktiere bitte den Administrator unter:

forum@rootforum.org

Schick dazu bitte die ganze Nachricht, Header inklusive, mit. Bitte beachte, dass Antworten auf diese E-Mail an aly2000 gehen.

Die Nachricht findest du hier:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Hallo MajorTermi,

ich hatte vor einigen Wochen (oder Monaten) schon mal folgendes Problem an Euch Rootforum Betreiber gemailt:

ich bekomme keine Benachrichtigungsmails mehr bei z.B. Antworten auf meine Threads. Prinzipiell werden die Mail zwar von Euch versandt, werden aber von meinem Server mit einem Content-Reject abgewiesen. Hier mal ne entsprechende Zeile aus meinem Mail-Log:

Jun 17 01:56:07 pxxxxxxx postfix/cleanup[10458]: 7BCDE4901F3: reject: header To:  from roothell.org[217.160.134.220]; from=<www-data@roothell.org> to=<andre@xxxxxxx.de> proto=ESMTP helo=<roothell.org>: Message content rejected

Wo genau das Problem liegt, kann ich nicht zu 100% erkennen, aber kan es sein, dass die durch Euer Script generierten Mailheader nicht korrekt aussehen? Evtl. To: nicht richtig gesetzt ist?

Gruß
André (aly2000)
Gruß
André

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 14:50
by snowball
Bin mir nicht sicher, aber vieleicht hilft es ja ein wenig. Die Benachrichtigungsmails über neue Nachrichten haben auch bei mir ein leeres "TO:" Feld

greets
Jochen

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 15:05
by Joe User
Im To-Header ist die eMail-Adresse vermerkt, er ist also definitiv nicht leer. Wie Eure Mailserver/Clienten damit umgehen, ist Euer (Konfigurations-)Problem...

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 15:11
by Anonymous
... ich habe momentan wie bereits oben beschrieben auf mein t-online-Postfach umgestellt. Dort zeigt mir mein OutlookExpress auch einen leeren To:-Header an.
Benachrichtigungsmail des letzten Postings in diesem Thread:

Code: Select all

Return-Path: <www-data@roothell.org>
Received: from roothell.org ([217.160.134.220]) by mailin10.sul.t-online.de
	with esmtp id 1DlRMm-2KpY4O0; Thu, 23 Jun 2005 15:03:36 +0200
Received: from www-data by roothell.org with local (Exim 3.35 #1))
	id 1DlROk-0002fB-00; Thu, 23 Jun 2005 15:05:38 +0200
To: 
Subject: Benachrichtigen bei Antworten - keine Mails mehr von rootforum???
Reply-to: forum@rootforum.org
From: forum@rootforum.org
Message-ID: <054949443888ba4c881fd2f183d266f6@www.rootforum.org>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8bit
Date: Thu, 23 Jun 2005 15:05:38 +0200
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: PHP
X-MimeOLE: Produced By phpBB2
X-Scanned-By: AMaViS-ng at roothell.org
X-TOI-SPAM: u;0;2005-06-23T13:03:47Z
X-TOI-VIRUSSCAN: unchecked
X-TOI-MSGID: 31c40faa-564d-4c3b-9a8e-da9cb68b09f3
X-Seen: false
Gruß
André

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 15:32
by chris76
aly2000 wrote: ... also, entschuldige bitte mal, ob nun Bestätigungsmail oder Kopie, ob Kontaktformular oder Mailfunktion des Boards, das ist doch nur eine Frage der Definition. Worauf es mir doch letztlich ankam, war darauf hinzuweisen, dass eben die Benachrichtigungsmails NICHT und die "Bestätigungsmails über das Absenden des Kontaktformulars" oder wie Du es bevorzugst: die Kopie der Anfrage, die ich über die Board-eigene-Mailfunktion versendet habe, eben sehr wohl ankommt.
Richtig, es ist eine Frage der Definition. Aber ein Kontaktforumlar ist was anderes wie eine im Board eingebaute Mailfunktion.
Aber egal

Generell wäre es Besser wenn Anfragen an info@rootforum.org gestellt werden.

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 17:25
by dodolin
Um mal auf die technische Seite einzugehen:

Wenn der To: Header wirklich leer waere, dann waere das eine RFC-Violation. Es waere aber zulaessig, ueberhaupt keinen To: Header zu haben.

Nichts desto trotz ist es aber mehr als fragwuerdig, ob es Sinn macht, so strenge Tests beim Empfang zu fahren und gleich "scharf" zu schiessen, IOW zu rejecten. IMHO ist es dann dein eigenes Problem, wenn eben FPs auftreten und erwuenschte Mails verloren gehen. Denn das ist die unweigerliche Folge, die man bereits vorher absehen kann, wenn man eine solche Policy faehrt.

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 17:27
by snowball
Ich gebe nochmal kurtz meine Senf dazu :arrow: Auf meinem qmail läuft kein Filter. Nur mein clamav.

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 18:30
by dodolin
ClamAV scannt aber nur nach Viren und Wuermern und macht keine Header-Checks. Dann ist es eventuell dein QMail selbst, was diesen Murks verursacht. Ich nehme an, das kann man dann bei QMail nur in der .c Configurations-Datei einstellen, wenn man das aendern moechte... ;)

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 19:29
by Anonymous
...
also, ich habe gerade nochmal was getestet:
ich habe mal über t-online eine Mail mit bewußt leerem To:-Header versendet, nur im BCC: habe ich einen Empfänger (ich@meineDomain.de) angegeben.
Also hat t-online diese Mail definitiv mit leerem To:-Header empfangen und auch mit leerem To:-Header auf meinem Server eingeliefert.
Die Mail ging aber durch: mein Server hat den leeren To:-Header dann mit
<"Undisclosed-Recipient:;"@meinServer.de>
bestückt. (Wichtig der Unterschied: meineDomain.de und meinServer.de - daraus schließe ich, dass nicht t-online diese Ergänzung vorgenommen hat)
Was will ich damit sagen?
Wenn das Rejecten wegen des leeren Headers erfolgte, warum dann nicht bei meiner Testmail?
Könnte es nicht sein, dass bei den Benachrichtigungsmails vom Board der To:-Header wirklich nicht leer ist, sondern lediglich irgendein Formatfehler vorliegt (Zeilenvorschub, irgendein Leerzeichen zuviel, Steuerzeichen o.ä.)? Und deshalb der To:-Header den ContentFilter nicht passieren kann???

Ich habe gerade noch nen Test gefahren:
Ich habe mehrere Root-Server. Habe gerade von einem anderen mit leerem To:-Header an den gesendet, der auch die Board-Benachrichtigungen verwirft. Und siehe da, die Mail ging trotz des leeren To:-Headers durch. Er wurde wieder ersetzt wie bereits oben beschrieben.

Daraus schließe ich, dass also meine Server kein Problem mit leeren To:-Headern haben und offenbar die Header die das Board versendet auch nicht wirklich leer sind, denn sonst sollten meine Server doch genauso reagieren, wie bei meinen Testmails - oder?

Vielleicht könnten die Admins mal im Script nachsehen, vielleicht ist da ja doch n kleiner Fehler?

Wie gesagt: die Benachrichtigungsmails gehen nicht! die Kopie-Mails der Board-eigenen-Mailfunktion kommen an! Wo ist da ein Unterschied zu erkennen?

Weiterer Ansatzpunkt: auch die t-online-Mailserver liefern die Benachrichtigungsmails mit leerem To:-Header aus, ich will t-online nicht in den Himmel heben, aber die Mailserver-Konfig sollte dort schon passen oder?

Gruß
André

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 20:58
by dodolin
<"Undisclosed-Recipient:;"@meinServer.de>
Der To: Header war also nicht leer, sondern sah so aus:

To: "Undisclosed-Recipient:;"

Und das ist korrekt. Dein Server ergaenzt das dann.
Weiterer Ansatzpunkt: auch die t-online-Mailserver liefern die Benachrichtigungsmails mit leerem To:-Header aus
Nein, tun sie nicht. Saemtliche weiteren Schluesse deinerseits sind daher falsch.

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 21:16
by Anonymous
dodolin wrote:<"Undisclosed-Recipient:;"@meinServer.de>
Der To: Header war also nicht leer, sondern sah so aus:

To: "Undisclosed-Recipient:;"
Nein!!! das ist nicht korrekt wiedergegeben!!!
Der To:-Header der Benachrichtigungsmails von Euerm Board war LEER - schau doch bitte weiter oben nach, dort habe ich den Quelltext der Benachrichtigungsmail eingefügt!
To: "Undisclosed-Recipient:;"
fügt mein Server ein, wenn ich bewußt eine Mail mit leerem To:-Header an ihn (den Server) versende!!! Diese Mail mit dem bewußt leeren To:-Header wird NICHT rejected!!! sondern der To:-Header wird wie oben ergänzt und die Mail ganz normal zugestellt!

Das macht er aber nicht bei den Benachrichtigungsmails von Eurem Board, ergo scheinen diese To:-Header nicht wirklich leer zu sein, sondern offenbar "defekt", so dass sie mit einem Content reject abgewiesen werden.

André

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 21:48
by Joe User
aly2000 wrote:Der To:-Header der Benachrichtigungsmails von Euerm Board war LEER - schau doch bitte weiter oben nach, dort habe ich den Quelltext der Benachrichtigungsmail eingefügt!
Und ich habe Dir daraufhin bereits mitgeteilt, dass der To-Header mit einer eMail-Adresse belegt war...

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 22:05
by Anonymous
... und ich habe den Vorschlag unterbreitet, mal im Script nach zu sehen, ob es da evtl. einen Fehler gibt, denn ich hatte ebenso geschlußfolgert, daß der To:-Header wahrscheinlich wirklich nicht leer ist (wenn die Mail Euren Server verläßt), sondern u.U. ein lt. RFC2822 falsches Format haben könnte, welches zum Reject bei diversen Content-Filtern (z.B. mein Mailserver) führt bzw. bei anderen Servern zum Setzen eines leeren To:-Headers (z.B. t-online)führt.

Oder hast Du ne andere Idee, warum der To:-Header bei mir (und auch bei anderen Usern hier im Forum) nun mal leer ist, wie oben zu sehen ist?

Dazu kommt noch, dass das nicht immer so war, sondern offenbar erst nach der Umstellung Eures Mailserver auftritt. Vielleicht hat der ein oder andere das noch gar nicht richtig geschnallt, dass er keine Benachrichtigungsmails mehr bekommt, bei mir hat das auch ne Weile gedauert ...

Gruß
André

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-23 22:53
by dodolin
Nein!!! das ist nicht korrekt wiedergegeben!!!
Der To:-Header der Benachrichtigungsmails von Euerm Board war LEER - schau doch bitte weiter oben nach, dort habe ich den Quelltext der Benachrichtigungsmail eingefügt!
Ich habe auch nicht von der Benachrichtigungsmail unseres Boards geredet, sondern von der zitierten Mail, die du von T-Online aus gesendet hattest. Und dort war die To: Zeile NICHT leer, sondern T-Online hat wohl diese Zeile ergaenzt und spaeter dann dein Server noch deine Domain. Jetzt klaro?

Re: keine Mails mehr von rootforum???

Posted: 2005-06-26 00:18
by rootmaster
aly2000 wrote: sondern u.U. ein lt. RFC2822 falsches Format haben könnte, welches zum Reject bei diversen Content-Filtern (z.B. mein Mailserver) führt bzw. bei anderen Servern zum Setzen eines leeren To:-Headers (z.B. t-online)führt.
das ist nicht rfc2822 konform...
selbst ein leerer to-header sollte von einem konform-konfigurierten smtp-server korrekt behandelt werden. dein problem ist wohl eher eine falsche konfiguration des smtp-servers oder eine restriktive konfiguration eines mailfilters.
Notice that the forward-path and reverse-path appear in the SMTP
commands and replies, but not necessarily in the message. That is,
there is no need for these paths and especially this syntax to appear
in the "To:" , "From:", "CC:", etc. fields of the message header.
Conversely, SMTP servers MUST NOT derive final message delivery
information from message header fields.
"back to the roots"